Taster funktionieren bei LED-Einbaustrahler nicht mehr / Aktor und LED Probleme

[Maurice]

Moin Carsten,Hallo Herr Szlopsna,danke für deine / ihre schnelle Rückmeldung!

Nein, damit liegst du nicht falsch. Das UPP hat den Triac direkt am Draht, während am SH/HU/LD der Ausgang über einen Teil des Filters weiterläuft, obwohl der Schalter AUS ist. Wenn du den Grundkurs schon hattest, besser aufpassen... :whistlingas mit dem RSU ist Momentan die einzige Möglichkeit es abzustellen ... oder (viele viele Günstiger) das GLE von Eltako.

Das mit dem Triac hatte ich in dieser Form noch nicht bedacht. Und Ja du hast recht! Das hatte ich nicht mehr auf dem Schirm! Das RSU ist somit scheinbar meine einzige Möglichkeit dem Problem des Flackerns Herr zu werden. Dies wird ja auch noch durch den Herrn Szlopsna unterstrichen! Das es sich dabei um ein 4er Set handelt habe ich übersehen und relativiert richtigerweise den Preis. Natürlich auch gerade in Bezug auf Handwerkerkosten...Das ist mir klar und nachvollziehbar. Danke auch nochmal für den Hinweis auf das GLE. Das werde ich auch zukünftig im Hinterkopf behalten.

Das LCN-System ist nunmal ein dezentrales System wo es auch seine Stärken ausspielt. Bei zentraler Konzentration der Module, wie es in anderen Systemen üblich ist, wird allerdings auch das Bussignal separat geführt, wodurch es nicht so anfällig ist.Wahrscheinlich liegen die Kabel auch alle in einem Bund irgendwo in Wand oder Boden?

Ja es liegt in einem Strang, hat aber bisher bei allen anderen Anwendungen keine Probleme erkennen lassen. Demnach denke ich, dass die Leitungsschirmung der Datenader kein Problem für mich ist. Warum ich dennoch auf die zentrale Lösung gesetzt habe, ist eine Glaubens- bzw. Komfortfrage. Ich kann im Schrank halt sehr viel freier Veränderungen vornehmen und Module austauschen. Von daher habe ich mich in diesem Fall dafür entschieden. ^^ Auf das Dimmen der LEDs kommt es mir gar nicht so an. Sie sollen halt einfach nur nicht Flackern, wenn der Ausgang ausgeschaltet ist. Das wird ja dann das Restlastmodul beheben. Dennoch werde ich den DALI Ansatz von dir auch nochmal ins Auge fassen...

Wenn die Filter, wie von uns vorgegeben installiert sind, sollte es keine Problemen mit Störungen geben.

In diesem Fall zielte die Frage nach dem Filter tatsächlich nur auf den Schutz des Moduls selbst ab. Das heisst, dass ich eine Chance hätte das Modul vor den Störsignalen über L / N zu schützen. Das hatte ich Eingangs nicht erwähnt, aber meine Taster hängen nur an UPS-Modulen, da ich zentral aus dem großen Verteilerschrank per SH im Keller schalte. Deren Aufgabe ist somit lediglich die Taster in den Bus einzubinden. Das sich diese jetzt verweigern sobald das Licht in der Decken-UV des jeweligen Tasters geschaltet wird ist natürlich für mich sehr unglücklich :| Im Zusammenhang mit Störsignalen durch LEDs habe ich auch schon von Tests anderer User in anderen Foren gelesen. Dort gab es Lösungsansätze dieses Problem mittels Ferrit-Magneten an den einzelnen Zuleitungen zu beheben. Ich weiß das wäre jetzt ein sehr experimenteller Ansatz, aber vielleicht hat das ja auch schon mal wer probiert. Vielleicht würde ja eine solche Behandlung direkt vor dem UPS-Modul Abhilfe schaffen. Dies soll mir dann auch nur als Übergangslösung dienen, da in der Zukunft diese LEDs dann nach und nach eh verbannt werden. Im Moment ist das aber finanziell nicht in einem Rutsch umsetzbar und von daher würde ich eine Übergangslösung sehr begrüßen.

So ist das leider der falsche Ansatz. Es gibt Vorschriften, welche Geräte bezüglich der Störstrahlung einhalten müssen. Es ist nicht die Aufgabe eines Herstellers, seine Geräte so auszulegen, dass diese mit nicht zulässigen Störungen aus anderen Geräten zurechtkommen.

Herr Szlopsna in diesem Punkt kann ich ihre Argumentation zu 100% nachvollziehen und klar ist das ärgerlich, dass es Hersteller gibt die es scheinbar mit dem Recht hierzulande nicht Ernst nehmen und vom Markt zu verbannen sind. Nur werde ich kein Einzelfall bleiben, da wie gesagt die Chance, dass derartige Geräte (LEDs / LED-Stripes / Handy-Netzteile oder sonstige Netzteile im Haus oder sogar im Nachbarhaus / Nachbarwohnung ) irgendwann in Kundenhaushalten landen. Und da wird man in erster Linie nicht dem Hersteller der Geräte die Schuld an einem nicht funktiosfähigen Taster geben, sondern in erster Linie dem Hersteller des Tasters. Schließlich drückt man auf diesen und es passiert nichts mehr. Dann werden kräftig Module und Taster hin und her getauscht ohne das eine Besserung eintritt. Der Image-Verlust wird immer erst bei dem Hersteller des Bus-Systems liegen. Gerade weil der Verursacher immer nur schwer zu ermitteln sein wird und das Busmodul keinerlei Fehlermeldung ausgibt. Und um sich davor zu schützen, hätte ich gedacht sollten sie als Hersteller von Bus-Hardware daran interessiert sein, dass eben solche Frequenzen möglichst keinen Einfluss auf ihr System haben. Sicherlich sind sie nicht Urheber dieser Problematik, aber bei einem Fahrzeug ist es ja änhlich. Wenn Fahrzeuge Fehler aufweisen, welche durch mangelhafte Hardware von Zulieferen hervorgerufen werden ist der Image-Schaden trotzdem immer nur beim Hersteller...

Es mag sein, dass aufgrund unterschiedlicher Auswertung unterschiedliche Effekte auftreten. Wie aber bereits oben gesagt, gibt es keine Probleme, wenn sich die anderen Produkte bezüglich der Störstrahlung an die gesetzlichen Vorgaben halten.

Ich habe immer am gleichen Ort in der gleichen UV und nachher nochmals auf einer eigens dafür aufgebauten Wand mit allen Bauteilen unter Laborbedingungen Taster und Busmodule getauscht und hatte unterschiedliche Effekte was die Funktion der Taster angeht. Entweder sie funktionierten oder sie funktionierten eben nicht. Bei allen neuen Tastern welche über den T-Port angeschlossen wurde ging nichts mehr. Bei einem Taster aus 2009 und dem GT10D (2016) über den I-Port war dies allerdings nicht der Fall. Diese zeigten sich völlig unbeeindruckt und dies muss doch irgendeine Ursache haben. Irgendetwas muss in den neuen T-Tastern sein, was penibel auf diese Signale reagiert und vielleiht noch verbessert oder in der Zukunft ausgetauscht werden könnte. Vielleicht ist es aber auch nur eine Kleinigkeit, welche ich schon an meinen Tastern verändern könnte. Darauf zielte meine Aussage eigentlich ab. Das sie vielleicht schon Erfahrungen mit Störsignalen bei den neuen Tastern gemacht haben und evtl schon einen Filter testen, welcher eben vor das Busmodul gesetzt wird und L, N und D einschließt???

1. War es sicher umgekehrt, der Filter beim SH ist stanbdardmäßig an, und es wurde vermutlich besser, nachdem Sie diesen ausgeschaltet haben.

Es ist möglich, dass ihre Aussage diesbezüglich stimmt. Ich werde nochmal die Schalterstellung und die Auswirkungen überprüfen. Danke für den Hinweis!An der Dimmfunktion bin ich wie gesagt aktuell gar nicht interessiert. Und da es bei mir ja schaltechnisch über die SH-Module läuft, bin ich in Sachen Netzagentur ja gesetzeskonform und das mit dem UPP und Filter ist mir bekannt. Sie weisen ja richtigerweise sehr ausgiebig in ihrer Anleitung darauf hin

LEDs mit R8H werden nicht Flackern. Wenn doch, liegt es an Einkoppelungen in der Leitung, das Relais des R8H trennt defintiv vollständig.

Genauso habe ich mir ja letztlich mit dem Flackern beholfen. Danach waren die LEDs aus und das habe ich auch erwartet... Somit konnte ich auch Einkopplungen auf der Leitung ausschließen. Es sind am Ende halt die LED-Treiber als Fehlerquelle übrig geblieben, weshalb ich ja jetzt nach Rat suche Ich will hier auch sie als Firma nicht belehren und sie in die Pflicht nehmen, obwohl ich nun ungeschirmte bzw. ungefilterte LEDs gekauft und verbaut habe. Dennoch glaube ich aber, dass meine Erfahrungen trotzdem wertvoll für sie sein könnten, wie Störsignale ihr Bussystem beeinträchtigen und dies auch hilfreich bei neueren Entwicklungen sein kann. Gerade in Hinblick auf die von mir beschriebenen unterschiedlichen Verhalten der einzelnen Taster. Und dafür muss es ja irgendeine Erklärung geben. Die Busmodule waren bei eingeschaltetem Licht, ob alt oder neu, ganz konform über die Statusanzeige erreich- und bedienbar und gerade dieses Verhalten war für mich nicht nachvollziehbar, so dass ich jetzt behaupten würde, dass das Störsignal sich direkt auf den Mikrokontroller eines neueren Tasters auswirkt... Ist so etwas möglich, dass das Busmodul Frequenzen direkt an den Taster über den T-Port durchschleift?Abschließend möchte ich nochmal löblich erwähnen, dass ich sehr positiv überrascht bin, wie schnell hier auf Probleme eingegangen wird und fühle mich auch gut aufgehoben! Dafür nochmal Daumen hoch :thumbsup: Gruß Maurice